对谈｜贫穷并不是作家的缪斯，作家也没有亲情谜题的答案

。关口于小却说家，更是是大小却说家的著作剧作或许有很多，我一切都是发行者、人类学家、广大念者都有自己的选择标准。在这从前我一切都是听听两位同学们的意见：哪种种类的著作对学术研究工作来谈论更为为关口键官能？哪一种著作一般而言念者才会更为有意思？

但汉松：我有点一般而言念者通常才会选畅销著作排行榜上的著作，因为相较有话所撰官能，这类著作不一定否认才会给录主做一次大揭秘，让我们注意到他们却是的一面。这样的狄更为斯不见得是专为去研究工作这些小却说家的，很多时候只是单单于选所撰的投机官能。一些大小却说家的诗颂遗产执行人不一定更加痛叹这样的狄更为斯，他们有点这才会对诗颂家的形象显现单单不小的自然环境因素。还有另外一类著作，就是获得小却说家本人或先父许可权的著作，好处是更早信息都有丰富。但是单单于公关口的考虑，也或许才会封禁截取一些敏人心内容，从而维护小却说家的形象。这样的著作不一定更加厚实，七八百页，冤枉无巨细什么都有，但根本难以发现小却说家的秘密文件。

我建议专业念者还是以信息官能都是以，因为它从前面有很多著作信、谈谈到，或者对家族史、老朋友圈的推测，这是更加关口键官能的，是在手的研究工作；也。但对于绝都是数念者来却说，南大社的这种著作新作就相较合理：不见得是最权威的、顶多实的，但是可念官能强，极好地平衡了故冤枉官能和信息官能。

《鲁道朋·卡佛揭秘》

张伟劼：我自己更为有意思的一种著作是自录，小却说家自己写就自己的历程。但自录又分两种，一种是小却说家告诉你：我写就的这本著作就是我的自录；还有一种自录是小却说家的原初剧作，在除此以外所可以很相较来说注意到小却说家自己的历程，我认为这算是南端语诗颂的一种之外，比如《塞万提斯》从前就能念到巴尔扎克的冒险历程。南端语小却说家很最喜欢写就关口于小却说家的故冤枉。《鲁道朋·卡佛揭秘》从前面，卡佛却说他不不想去写就、不倾向于去写就小却说家的故冤枉，他不一切都是让小却说家被选为他的原初笔下。而南端语诗颂或许恰恰相反，有很多剧作的笔下就是小却说家本身。我个人还是更为最喜欢念小却说家自己写就的著作，不管是小却说家写就自己，还是小却说家半写就自己半编故冤枉，都更加有趣。

钦文：有些小却说家不最喜欢写就自录。无论是自愿的还是只好的，或者是单单于其他考虑，他或许才会没法接受谈谈到这样的表达方式。在我们“春天·谈谈到”新作除此以外所，有不少小却说家的揭秘，有些是小却说家与相同谈谈话单纯的新作谈谈到，有些是与不尽相同人的对话，然后结集再加著作。我一切都是问两位谈谈一谈谈：你们怎么视作揭秘这样一种文体，以及它在多大意涵上有著作官能或非著作官能？

但汉松：我有点揭秘是对著作良好的多余，但是两者本来没法相取代。如果却说著作更为看起来用楔形文字来给小却说家画作肖像画的话，那么揭秘不可否认，更为看起来戏剧演单单，在从前面你可以真正地人心受到你心甜蜜的小却说家如何与人聊天，而你犹如就在他们门前竖耳偷偷。所以，揭秘更为具有会场人心。

但是另外一总体，这种会场人心、表演官能或许也才会带来一些麻烦。小却说家在没法接受谈谈到的时候，或许才会辩称。再加名后，他们或许历程过无数次类似的谈谈到，他才会给谈谈到者一些长拳本土化的无误。当然，有时候你也能人心觉到他们真官能情的一面。我念卡佛的谈谈到，有点他整体来却说还是很诚实的，有一种与众不尽相同的个官能跃然纸上。

张伟劼：刚刚但同学们却说谈谈到是一种戏剧官能的演单单，这一点或许在南端语小却说家的脖子说明了得更为为相较来说。谈论荷兰语的人本身就是最喜欢开玩笑的，而且他们才会有点你杜撰得越有趣，却解释你能力越高明。所以我少于如果如今肖邦也坐在领军著作店的台子上，我们把《肖邦揭秘》从前面值得注意的问所撰便问他一遍，他绝对才会假定不一样的回答。

穷困与诗颂

钦文：我们念小却说家著作的时候，不一定也才会有这样一种人心觉，有的小却说家在谈谈到时摇身一变再加了冷笑话手，虽然本来或许有商业自然环境因素在起作用，但似乎有意无意始终在重复使用这样一个主所撰：我一切都是过上更为好的穷困着。这就涉及我们如今要谈谈的一个话所撰：穷困。

很多小却说家在再加名之前，穷困或者却说经济体制的拮据不一定才会是很少见的状态。在多大程度上，拮据的穷困着是促使其写作的原因？还是却说写作是他受制于这样一种穷困着窘境的外科手术？我一切都是听两位同学们谈谈谈谈：在你们各自研究工作的单纯中所，有哪些小却说家的写作与穷困密切具体？

张伟劼：一切都是一切都是我自己念过的南端语小却说家，或许穷困与他们的文学评论彼此间难以都有必然的关口系，既有那种养尊处优的、写就单单良好的剧作的，也有那种在穷困除此以外所写就单单好剧作的小却说家。但是我评语中所那些最经典的鼓舞人心剧作，不一定是问世于穷困之中所。肖邦写就《百年孤寂》的时候是辞掉了自己的工作，向亲戚老朋友借了点银子，然后把自己在家从前面关口了都是有一年多的时间段，写就单单了《百年孤寂》。对于拉美的现代小却说家来却说，穷困或许是一种理所当然，这和加勒比地区的现状彼此间有必然的关口系——加勒比地区小却说家是在一种欠发达的原因下去写就他们的剧作的，相较于在英新泽南端州家，在加勒比地区当小却说家要更为为穷困。加莱亚诺曾经却说过——这是有信息作为之上的：加勒比地区只有百分之五的人能比冰箱。在这样一种原因下，小却说家写就单单来的小却说剧作或许都难以不小的市场，所以他们被迫在文学评论之外便打一份工。

我们其实很多拉美小却说家才会兼一份改任，其中所多于的是财经记者。像肖邦、巴尔加斯·、加莱亚诺等，他们有很长一段时间段是一旁当记者写就美联社、写就财经，一旁去搞诗颂写作的。还有很多拉美小却说家除了穷困之外，自由派也受到很多限制，其中所很多人在北美流亡国外，过着流离的穷困着。这总体，我一切都是加莱亚诺的都是最能却解释问所撰。20世纪70六十年代，加莱亚诺的名字已经上了阿根廷和阿根廷军政府的黑名单，被迫流亡国外，他是自由派和经济体制上都难以保障的情况下去完再加很多写作的。

但汉松：在这些小却说家除此以外所，曾经最穷的、常在最苦的就是鲁道朋·卡佛。卡佛苦到什么程度？以前他和丈夫艾玛育有两个男孩。他始终一切都是被选为改任业小却说家，甜蜜荷华小却说家工作坊以前录取了他，然后他们全家人就驾车之外，但是脖子据却说只有一美元，开到半路连油都难以了。怎么办？他老婆就去恰巧的快餐店打小时工，赚银子到银子去加油。或许有念者才会打抱不平：不对卡佛不去赚银子？因为艾玛都有宠甜蜜他，她有点卡佛前往这个当今有他的最终目标，他就是要被选为一个鼓舞人心的小却说家。所以她不想去打很多工过活着她的老公，让卡佛有一个相较难以冲击的自然环境去文学评论。试一切都是，如果艾玛来自富贵的家庭，那么按照卡佛的却说法，他或许才会写就单单比《2666》更为长的长篇小却说剧作。他为什么没法写就长篇小却说剧作？卡佛的解释是，家从前太穷了，每天都是一地再配，一切都是着赚银子奶粉银子，一切都是着该怎么付电费和水费。男孩天天在那儿哭闹，老婆又在外面赚银子，他根本难以窝起来写就短篇小却说剧作，因为这些楔形文字迫切地需要发表文章和换银子。

所以，穷困始终以来刻入卡佛的骨髓。当你早年贫苦，那么文学评论这件冤枉情本来就是破釜沉舟的抉择，你是在作罢了较长时间谋生的挨，去做一件最终决心很岌岌可危的冤枉情。你或许才会被选为大小却说家，但更为或许才会始终籍籍无名。穷困着本来很无情的，更为大的概率就是你忍耐都写就不单单来好剧作，忍耐都难以必要被世人认可。卡佛从最开始文学评论，到日后被新泽南端州诗坛关口注，中所间相比之下光阴了十年的时间段。《鲁道朋·卡佛揭秘》提到一个都有人心人的显然：他的短篇小却说剧作第一次被“年度最佳新泽南端州短篇小却说剧作选”共收录的时候，他捧着杂志上床睡觉。那是他时光的巅峰时刻，但是为了这一天，他不惜牺牲了很多的路。所以，贫苦子弟从冤枉诗颂，不一定更为加执着获取拒绝接受，更为害怕失败，更为退无可退，而且也更为容易惧怕家人。艾玛就是典型的都是，她为了给卡佛创造文学评论条件，甚至给他单独租了一个住宅，让他住在那儿文学评论，但日后三人婚姻还是过渡到了破碎。

不可否认，穷困对于胆量小却说家来却说，这不上固然是一笔个人财产，它让你其实社才会底层是什么模样，让你发现自己一般而言人是怎样在油盐酱醋从前挣扎。如果不是亲历这种穷困，卡佛也难以必要写就单单那种肮脏表象主义的剧作。但另外一总体，我认为不一定会过分怀旧本土化穷困。穷困本来是对诗颂写作更加大的冲击，如果他更为较早获得了拒绝接受，无论如何卡佛才会写就单单更为多更为好的的路。

穷困非常是小却说家的女神，很多时候本来就是痛苦之源。如果鲁道朋·卡佛以前富翁，试问不来去删他的作序子呢？就因为他没富翁，所以编辑把他起初写就得更加好的短篇小却说剧作删再加了极特为主义。他本来对一些删改是很不安的，但是难以必要，因为是居无定所的小小却说家，在单单版社那从前难以自主官能。相比之下，我还是宁愿；还有个人财产，我也决心更为多的小却说家较始能实现个人财产自由，很难有一台杜伊斯堡或者玛莎拉蒂，很难随时去远方旅行，不用责怪朝九晚五，可以过自由而无用的穷困着，我有点那才是属于小却说家的但他却。

甜蜜与诗颂

钦文：但同学们就让却说不用把穷困怀旧本土化，对于很多早就练习文学评论或者梦一切都是被选为小却说家的人来却说，这不可否认是才会要清醒注意到的表象。作为一般而言阶层单单来的人，当你决定要以文学评论为业，终究在经济体制总体是要冒险的。这样的都是在当今诗颂中所数不胜数，但是最终我们很难注意到的，常是是那些后来最终的小却说家。那些“大多数人”的苦难挫折是我们根本就不知晓的。

就让但同学们谈论到卡佛的丈夫，她有点决心卡佛文学评论是她的最终目标，因为这是一个胆量小却说家。或许很多人不太解读这种心态，但是我们看那些创作者、诗颂家的女崇奉，都是是这样一种心态。这从前自然步入我们下面一个话所撰——甜蜜。

我们就让谈论的崇奉和被赞助人彼此间的关口系，如果是婚后，那也就才会包括情甜蜜，但是还有一种挤下情甜蜜的大甜蜜，这种大甜蜜本来就是对诗颂本身的挚甜蜜，所以她才才会有这种最终目标人心，要去赞助一个小却说家或创作者，让他为这个当今留下好的剧作。当然，甜蜜本身也是诗颂中所很关口键官能的主所撰。所以我一切都是问两位理应给我们聊一聊你们各自研究工作的领域中所，小却说家对甜蜜情的态度，以及他们在剧作中所如何处置甜蜜情这一主所撰。

张伟劼：南端语诗颂除此以外所也有很多以甜蜜情都是以所撰的剧作。中所国人相较熟悉的，比如里尔克的《二十首情诗和一首绝望的颂》，这部剧作的中所译本就有而今十种，里尔克在他的这些诗中所写就到了很多情人。当小却说家把他们的情人写就进诗中所的时候，本来那个美的形象也不便是情人本人了。

小却说家彼此间有时候因为情人心甚至才会发生一些冲突，诗颂史上有很多这样的记冤枉。比如巴尔加斯·巴尔加斯·曾经在一个酒吧从前面打过肖邦一拳，据却说就是为了一个女人。这两位老兄都不算是对自己的异性恋都有忠诚的，或许才会在游刃有余上发生一些冲突，加上在诗颂上和政治观点上两个人又互相有一些看不上，而这种冲突在评论家眼从前才会是更加有趣的冤枉情。

但汉松：很多人念这些鼓舞人心的诗颂剧作，一个很关口键官能的原因，是大家对甜蜜有相较大的厌烦，所以一切都是看一看小却说剧作从前面的情甜蜜是什么模样，犹如从前面存在着关口于甜蜜情的密码。但是，当你打开小却说家的著作，才会人心觉到本来他们的穷困着是一团糟的，他们很难谈论很隽永的故冤枉，但是他们本来照样过变差自己的有生之年，他们也是在很大的厌烦和此时此刻除此以外所，反复崩溃相甜蜜相杀的甜蜜情迷局。

就拿卡佛来却说吧。艾玛十六岁就嫁给卡佛，日后却被他冷酷坚信。艾玛婴儿时，挺着大肚子去赚银子，为了给卡佛买他时光中所第一台打字机。因为婴儿，艾玛只好辍学，难以圆自己的律师梦；艾玛整个时光完全是在为卡佛赠与，赠与了二十年，日后变再加了丈夫。三人的婚姻故冤枉我就不却说太多了，但如果你认识到一个都是，就才会有一种道义上的不安，有点卡佛这个人嗤之以鼻谈谈甜蜜情、嗤之以鼻谈谈婚姻。但是念著作的时候，你才会发现冤枉实本来并不比前面却说的更为复杂。他和艾玛的关口系到离婚日后本来还良好，艾玛非常叹他，三人每年圣诞节都才会打电话，他也才会给艾玛寄银子贴补家用。日后卡佛死的时候，艾玛依然是甜蜜着他的。

马丁是和自己同学们的丈夫私奔了，三人到处流亡国外，一个人的日后十年之外难以回自己的国民。这两个人官能格都相较弱小，相家暴。但另一面，你才会发现两个人相甜蜜相杀，马丁每次跟丈夫打完架日后，甚至是丈夫有了外遇或离家单单走日后，三人又才会甜蜜得如胶似漆，有点离开对方没法活着。我们在著作从前注意到这些，或许才会有点不可思议。但这就是甜蜜情，一个往昔难测的之谜。这些小却说家当然难以发现甜蜜情之谜所撰的无误，他们和我们一样，都是在急剧的尝试和受挫中所余生这有生之年的。

一场战争与诗颂

钦文：就让但同学们却说，很多人去念诗颂剧作，更是是甜蜜情主所撰剧作的时候，决心借以所获取一些无误，或者却说是获取一些可以借鉴的的路。而冤枉实上，正如但同学们所却说，小却说家自己的常在或许过得很难受，在座的或许有看过怀旧甜蜜情片《被选为特为·托马斯》的，而表象穷困着中所，特为·托马斯并难以发现她理所当然所的达南端。这就却解释了小却说家自己的时光与其剧作中所的当今的反差。但这其中所也有联系，就是有的小却说家有生之年去渴求甜蜜情或者执着甜蜜情，于是便才会在剧作中所单单发点一个不尽相同于自身人心情历程的甜蜜情当今。

除了甜蜜情之外，另外一个主所撰，我们有点这一辈子或者在漫长时光除此以外所不才会去历程的，但是或许某一天它就切切实实发生在我们的独自一人，或者在当今的另外一端，那就是一场战争。所以如今我们也一切都是谈谈一谈谈一场战争、流亡国外和这个当今上显现单单的各种各样的巨变对于小却说家时光的自然环境因素，以及对于小却说家写作主所撰的自然环境因素。

张伟劼：南端语诗颂中所自然有很多剧作非常需要和一场战争具体，因为作者自己举办过一场战争，比如巴尔扎克。波拉尼奥自己虽然难以历程过一场战争，但他都有最喜欢念“第一次当今大战”的发展史，对“第一次当今大战”除此以外所的一些不小会战如数家珍。我们念《波拉尼奥的肖像画》，就其实波拉尼奥对“第一次当今大战”更加着迷。

《加莱亚诺录》

其他的一些拉美小却说家，在他们的著作中所虽然看不到这种更加非常需要的对一场战争的描绘，但是我们才会注意到更加与众不尽相同的反战反暴力的主所撰。像加莱亚诺，他并难以真正历程过一场战争，但是对于以前的拉美小却说家来却说，他们冤枉实上历程的是一种军事冲突——20世纪70六十年代，加勒比地区的那些军政府对年轻九代顺利完再加迫害，他们被迫去流亡国外。加莱亚诺在回忆这一段历程的时候写就了一本著作叫《甜蜜与一场战争的日日夜夜》，这从前面很多的领略本来就是一个历程一场战争的人的领略，而且历程的是军事冲突。毒害你的人不是敌对势力，毒害你的人是你的同胞，是跟你谈论值得注意一种语种的人，甚至有的人原来就是你的邻居们、你的好老朋友，因为这样的一种政治自然环境，他跟你反目，然后他再加了你的受害者，这从前面有很多更加惨痛的领略。而对于加勒比地区来却说，军国主义显然始终是以致于加勒比地区现代本土化的障碍。

但汉松：一场战争对于英法小却说家本来自然环境因素更加大。一个是鲁道朋·银子德勒，他举办过“大战”。D.H.马丁也历程过“大战”，虽然难以非常需要参战，但一场战争对他的自然环境因素不小。你可以所一切都是一下，他每天的老朋友圈从前，都是关口于一场战争的争执：反对者瑞士，还是反对者新泽南端州？反对者一场战争，还是反对者一场战争？一场战争这件冤枉对于这些小却说家来却说，不仅是国际官能政治冤枉件，不小程度上也是一个思一切都是危机，“大战”带给九代北美知识青年很大的随之而来人心。

受制于一场战争给北美造再加的很大灾难，大家才会探讨：现代的启蒙真理、现代官能，到底才会把我们带到哪从前？圣乔治时代背景有一种昂扬向外的进步主义、消费主义，但 “大战”造再加了一种很大的黑暗世界人心，人们有点现代现代文明是没落的，现代现代文明是危险的。在这样的废墟之上（毫无疑问是一场战争的废墟，也是狄更为斯却说的那种道德野人），我们该如何整修观念，继续所一切都是国家和少数民族履历。一场战争历程毫无疑问是这些青年小却说家的再加年礼，而且才会促使九代人显现单单思一切都是的转为，包括诗颂风格的转为。譬如，“第一次当今大战”日后超文学批评就更加流行。

《约瑟朋·鲁道朋录》

此外，我还一切都是更加特为单聊聊另外一个话所撰：流亡国外。建议大家关口注一下鲁道朋的著作。不可否认，鲁道朋是20世纪最鼓舞人心的诗颂流亡国外者。毫无疑问，鲁道朋是匈牙利裔的新泽南端州小却说家，但是他的履历并不比这个要复杂。鲁道朋原名如今的保加利亚，他的祖父母是保加利亚人，以前保加利亚还难以一统，但在之前保加利亚人是保加利亚的大叔，奴役了保加利亚的农奴，持续自己的贵族穷困着。后来，匈牙利被俄国瓜分，大叔变再加了奴仆。鲁道朋外祖母，他的祖父母始终致力于匈牙利一统主义、少数民族主义运动。所以，他的履历是更加男女关口系的。从法令上来谈论，他是俄国国籍，但在文本土化上，他又是生在保加利亚的保加利亚人。日后，他赶单单这片土地，加入新泽南端州国籍。很多人类学家抨击鲁道朋政治主义者，因为他在新的国民比新泽南端州人还甜蜜新泽南端州。这样的流亡国外不仅是政治流亡国外，显然更为是一种多重意涵的精神流亡国外。

念鲁道朋早期的小却说剧作，包括《在现代的眼前下》和《间谍》，你才会人心觉到他急剧在思索；也的“匈牙利问所撰”。虽然他后半生难以回到匈牙利，但匈牙利始终他的遗民。匈牙利是典型的“间于齐楚”，一总体颇受俄国斯拉朋文本土化的自然环境因素，另外一总体又是南端欧的文本土化。匈牙利是要过渡到斯拉朋本土化，还是要过渡到南端欧本土化？他急剧在参与这样的思索和论战。但是，他晚年又和自己的国民更加隔阂，不和任何侨居新泽南端州的匈牙利裔交往。所以，这个人对遗民的态度和纳博科朋还不尽相同，更加复杂。念鲁道朋著作的晚年穷困着，我们也能借以所获得一些关口于当今保加利亚困局的思索。

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